pH Wert Bestimmung von Salben

[Marke]

sind pH-Meßstäbchen, die zur pH-Wert Bestimmung in wässrigen Lösungen gedacht sind zur pH-Wertmessung in fertigen (wasserhaltigen) Salben, die als Emulsionen i.d.R. aus Fettphase,Emulgator u. Wasserphase bestehen, geeignet? Kommt es hier zur Reaktion der im Indkatorstäbchen gebundenen Farbstoffe, auch wenn das Wasser nur als Emulsion vorhanden ist?

[Wolf]

Ja. Nur muss bei der Messung in O/W- und W/O-Emulsionen unterschiedlich vorgegangen werden.
Bei O/W-Emulsionen steckt man das pH-Stäbchen für 30 sec. in die Probe hinein, wischt nach
dem Herausholen die überstehenden Creme-Reste vorsichtig ab und liest ab. Da in hydrophilen
Cremes Wasser in der Außenphase ist, kommt es zum direkten Kontakt des Indikators mit dem Wasser.
Bei einer lipophilen Creme ist das Wasser bekanntlich in der Innenphase. Deshalb muss man hier
etwas anders vorgehen.
Man legt dazu das pH-Stäbchen auf eine feste Unterlage und streicht dann mit einem elastischen
Spatelmesser unter Druck die Creme-Probe über die Farbzonen aus. Man wischt überstehende Creme-
Reste ab und liest dann ab. Es kann sein, dass auf den Farbzonen eventuell nur Pünktchen zu sehen
sind. Sie geben jedoch die innere Phase der W/O-Creme wider.

[Marke]

Danke für die Antwort. Wir hatten hier Clotrimazol in Ungt. emuls. aq. nach DAB mit 0.1% Sorbinsre. kons. Uns interessierte der pH wg. des Clotrimzols u. ggf. Hydrolyse rsp. Wirkungsverlusts. Die ph-Messtäbchen zeigten hier keinen ph in Richtung 5 sondern eher neutral bis keine Reaktion. Bei emulsificans wäre die wässrige Phase ja umhüllend aussen denk ich?
Womit wäre ansonsten emulsionsverträglich zu konservieren bei Eigenanfertigung d Grundlage? Propylenglycol 20% , geht das?? Oder ist die Grundlage grundsätzlich eher gg. die Basis DAC bei Clotrimazol zu tauschen?

[Wolf]

Eine nur mit o,1 % Sorbinsäure konservierte Ungt. emulsifc. aquos.
müßte theoretisch einen pH-Wert von 3,5 aufweisen.
Eine neutral reagierende, weil mit Propylenglycol konservierte
Ungt. emulsifc. aquos. erhalten Sie seit kurzem bei der Fa. Caelo.
Die Basiscreme DAC ist vergleichbar neutral, stellt aber auch ein
anderes Vehikel-System dar.

[Marke]

Danke , die angesprochene Propylenglykolhaltige emuls.aquos. scheint leider nicht über den Grossisten zu beziehen sein. Leider auch mit 16,- € EK / 1000g rel. teuer im Vergleich zur mit Sorbinstre. kons. emuls. mit ca. 5,- €. Also hilft wohl nur andere Grundlage o. rec paratus u. kurze Laufzeit

[Wolf]

Wenn Sie die mit Propylenglykol konservierte Ungt. emulsific. aquos. nicht im
GH bekommen, rufen Sie doch direkt bei Caelo an, lassen sich von dort die
Grundlage kommen und lassen über den GH verrechnen.
Ansonsten können Sie einen Vorrat auch selber herstellen. Ab 200 g aufwärts empfehle ich aus meiner eigenen Erfahrung Rührgeräte wie ESGE-Zauberstab mit Kreuzmesser Ansatz oder Küchenmaschinen mit Planetenrührwerk wie z.B. Kenwood Chef (benutzen wir)oder Kitchen aid (benutzt die Fa. Beiersdorf in ihrem Entwicklungslabor). Zu viel absorbierte Luft sollte durch Aufgabe über den
Dreiwalzenstuhl weitgehend entfernt werden.
Eine neutrale, nichtionische O/W-Creme können Sie sich auch auf kaltem Wege
aus der Basiscreme DAC herstellen.
Basiscreme DAC    50,o g
Propylenglycol    10,o g
Ger. Wasser       40,o g

[PhiP]

Wir stellen Ung. emul. aquos. mit Propylenglycol konserviert (nach Caelo Rezeptur) auch selber her, ganz klassisch in der Schale

Aber eine Frage zu den pH-Stäbchen: Können Sie uns Stäbchen mit Halb-Schritten empfehlen? Woher zu beziehen?

[Wolf]

Wir benutzen pH-Fix-Stäbchen pH 2 - 9 mit Halbschritt-Angaben von der
Fa. Macherey-Nagel, Düren
und von der gleichen Firma pH-Fix-Stäbchen pH 7,5 - 9,5 mit o,2 bzw.
o,3 - Schritt-Angaben.
Wir beziehen diese pH-Stäbchen von der Fa. Carl Roth GmbH+Co, 76185
Karlsruhe, Tel.: 0721 / 5 60 60.

Noch ein Tipp zur eigenen Herstellung von Ungt. emulsific. aquos. konserviert
mit Propylenglycol im Vorratsstil zur Gewinnung optimaler Emulsionen:
bei Mengen von 100 g bis 300 g empfehle ich die Verwendung des ESGE-Zauberstabs mit Kreuzmesser-Ansatz mit vorgeschaltetem Energieregler, bei Mengen von 500 g bis 1000 g Küchenrührgeräte mit einem Planetenrührwerk wie z.B. Kitchen Aid (stehen im Entwicklungslabor der Fa. Beiersdorf)oder Kenwood Chef (benutzen wir).
Leider wird bei den genannten Geräten relativ viel Luft eingearbeitet, so dass eine Homogenisierung über den Dreiwalzenstuhl erforderlich ist.

G. Wolf

[Wolf]

Ja. Nur die Durchführung der Messung erfolgt unterschiedlich. Bekanntlich ist bei O/W-Cremes die Wasserphase außen, sodass das pH-Stäbchen beim Eintauchen sofort Kontakt damit bekommt. Nach 30 sec. holt man das Stäbchen heraus, wischt
die überstehenden Creme-Reste ab und liest ab.
Bei W/O-Cremes legt man das Stäbchen auf eine harte Unterlage, zieht mit einem
elastischen Metallspatel die Creme-Probe unter Druck (!) über die Farbzonen,
wischt überstehende Creme-Reste ab und liest dann ab. Da in diesem Fall die  innere, wässrige Phase abgebildet werden muss, können auf den Farbzonen eventuell auch nur kleine Pünktchen beobachtet werden.